Agrupación Universitaria TESIS XI: septiembre 2014

NOTAS, ENTREVISTAS, COBERTURA

GRAN REPERCUSIÓN DE MEDIOS DE PRENSA POR LA PRESENTACIÓN DE "MARX HA VUELTO" EN URUGUAY

Setiembre de 2014

Reproducimos a continuación entrevista a C. Castillo en el Semanario VOCES realizada por Leonardo Flamia:

Entrevista con Christian Castillo

El jueves 11 de setiembre se presentó la miniserie argentina "Marx ha vuelto" en la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación (UdeLaR). La actividad en Montevideo estuvo organizada por la Agrupación Universitaria Tesis XI de Humanidades, y por la Juventud Revolucionaria Internacionalista. La presentación contó con la presencia desde Argentina de Christian Castillo, docente de la UBA y de la Universidad Nacional de La Plata, quien es además diputado provincial por el Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS) que integra junto a otras fuerzas, el Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT). Aprovechamos la estadía de Castillo para conversar de la miniserie y de la situación política y económica argentina e internacional.

¿Cómo surge la idea de hacer la miniserie Marx ha vuelto?

La miniserie tiene una historia que fue en primer lugar pensar como una nueva militancia de trabajadores que se incorporaba a la izquierda podía avanzar en comprender algunas ideas fundamentales del marxismo y adoptar un punto de vista comunista más profundo, la idea de utilizar los medios audiovisuales para hacerlo surge originalmente de esa manera. Luego vimos con un equipo de compañeros que venían trabajando haciendo películas, documentales, incluso las campañas electorales del FIT, que son de TVPTS y Contraimagen que esto podía abarcar un público más amplio y entonces sale la idea de difundirla por internet, y utilizarla como una suerte de base para cuatro reuniones, o dos, haciendo dos capítulos y dos capítulos, para poder debatir sobre algunos de los puntos fundamentales del marxismo. La idea era mostrar que no son ideas del pasado, que son ideas que tienen actualidad, que muchos de los planteos de Marx tienen completa vigencia, y entonces en ese sentido el juego con el pasado y el presente que ha tenido la miniserie ha tenido una buena audiencia, me parece que había mucha gente que lo estaba esperando, sino no se entiende tanta viralización que ha tenido.

En la miniserie se “ve” el pensamiento de Marx, no es que alguien lo cuenta, las palabras de Marx sirven como subtítulos para cosas que pasan hoy, ahora.

Exacto, y además se muestra que nosotros utilizamos todos los medios contemporáneos para tratar de llegar con nuestras ideas. En ese sentido damos una izquierda con vocación de utilización de todos los medios para transmitir sus puntos de vista.

¿Cuál es la tarea en el parlamento un diputado que se reivindica revolucionario?

Yo pertenezco al PTS, que somos parte del FIT con el PO e Izquierda Socialista, es una coalición electoral que se plantea la lucha por un gobierno de los trabajadores y la independencia política de la clase obrera respecto de las distintas fracciones de la burguesía, nos definimos claramente como una izquierda obrera socialista y que lucha por la conquista del poder de la clase obrera por su movilización revolucionaria. En ese marco damos la pelea en todos los terrenos, así como peleamos por ganar la dirección de los sindicatos y expulsar a la burocracia sindical, como utilizamos los métodos de lucha callejeros, no le regalamos a la burguesía la disputa electoral para que ella gane al conciencia de los trabajadores y luchamos para utilizar los puestos parlamentarios como trinchera para el desarrollo de la movilización extraparlamentaria de la clase trabajadora y de todos los sectores oprimidos. Esa es nuestra idea, el parlamento es por un lado un lugar de denuncia de la burguesía, es un lugar de esclarecimiento político de donde están los amigos y enemigos del pueblo trabajador y a la vez es utilizar eso como un medio para favorecer la movilización de los trabajadores y de todo el pueblo explotado. Creo que eso lo que hemos tratado de hacer quienes hemos sido electos por el FIT, estamos en las movilizaciones en lucha, esto no le gusta al gobierno que nos ataca con su secretario de seguridad diciendo “¿qué tiene que hacer cortando rutas y en los piquetes los diputados?”, bueno, nosotros presentamos proyectos de ley en el parlamento pero no nos quedamos con esa actividad sino que vamos a acompañar la lucha de los trabajadores. Fue además el compromiso que hicimos, dijimos queremos diputados de izquierda en el congreso para enfrentar el ajuste que se viene, el ajuste se vino, y bueno, estamos en la calle enfrentándolo, así que me parece que esa es la tarea clave, dentro de una estrategia política que es la construcción de una organización revolucionaria de la clase obrera, de una organización militante, con peso real en los sindicatos, que es lo que viene avanzando en la Argentina. Entre la disgregación del bloque oficialista y las alternativas del recambio por derecha, que tiene su correlato en una crisis muy profunda de la burocracia sindical, fragmentada en cinco centrales sindicales y con un desprestigio muy importante, del otro lado hay un crecimiento de la izquierda en los sindicatos. En particular mi partido ha logrado una influencia muy grande en algunos sectores emblemáticos de la clase obrera y ha tenido un rol protagónico en algunas de las luchas más importantes como la de Lear, una autopartista donde hay una batalla hace tres meses contra los despidos masivos hecho en común por la empresa norteamericana y la conducción sindical burocrática de la SMATA (Sindicato de Mecánicos y Afines del Transporte Automotor) y ahora la ocupación puesta a producir bajo gestión obrera de la gráfica Donelley que queda muy cerquita de donde queda la otra fábrica. Hoy por hoy son dos de las luchas más emblemáticas de los trabajadores de nuestro país, donde nos han volcado todo el peso del estado, en el caso de Lear para tratar de derrotarnos hubo infiltración de la gendarmería, de las fuerzas represivas, y por la voluntad de lucha de los trabajadores y por el involucramiento que hemos tenido desde nuestra fuerza política de tratar de batallar creo que se ha transformado en un símbolo de la lucha contra los despidos en Argentina, que afectan a las diferentes industrias. Me parece que esa es la conclusión importante, se pueden utilizar las elecciones, se puede utilizar el parlamento de una forma revolucionaria pero esto sin la construcción de una fuerza militante real, que dispute la conducción del movimiento de masas, no solo de los trabajadores sino de la juventud, no sería nada. Nosotros a la vez, así como en el terreno ideológico a nivel más masivo tenemos la difusión de la mini serie Marx ha vuelto, ahora estamos editando un diario digital (www.laizquierdadiario.com), no un portal sino un diario con actualización todos los días, donde queremos disputar en el sistema mediático que hay en Argentina entre dos bloques, queremos hacer un tercer sector. También lo hacemos con una publicación destinada a la intelectualidad, que es la única revista de izquierda que se publica, que se llama Ideas de izquierda, que tiene periodicidad mensual, va por el número trece que hacemos desde el PTS junto con otros intelectuales adherentes al FIT. Y además tenemos La Verdad Obrera, una publicación que ahora vamos a hacer quincenal, impresa, que se va a distribuir masivamente en las fábricas de los trabajadores. Mostramos que lo nuestro es intervención en el movimiento sindical, en el movimiento estudiantil, es la intervención electoral y es también el desarrollo de una intelectualidad marxista en el país, una intelectualidad militante. En la participación en el movimiento de Derechos Humanos donde tenemos referentes importantes, quizá la más conocida de ustedes sea María Victoria Moyano Artigas, que entre otras cosas fue reprimida durante el conflicto de Lear con gas pimienta por parte del gobierno en una de las tantas represiones escandalosas que hicieron, o Myriam Bregman que es una de las abogadas que lucha por los derechos democráticos referentes, fue abogada de Julio López, que desapareció luego de haber atestiguado en los juicios de lesa humanidad. Y bueno, otros compañeros que muestran una izquierda con la vocación de avanzar en su influencia política sobre los trabajadores, sobre la juventud y plantearse la construcción de una fuerza política revolucionaria de la clase obrera.

La idea del FIT, un frente de partidos trotskistas, va contra la lógica de fragmentación con que se percibe a las organizaciones trotskistas, más allá de que se mantenga el debate a la interna el FIT rompe esa lógica.

Nosotros desde el PTS siempre creímos que para el terreno de la agitación electoral era muy progresiva la unidad de las fuerzas que nos reivindicamos obreras y socialistas, siempre una unidad hecha alrededor de un programa de y mantener la independencia de clase como un norte. En ese sentido hicimos distintos frentes antes, no los podíamos convencer a los compañeros del Partido Obrero y creo que finalmente cuando ellos se decidieron a hacerlo en el año 2011 fue muy positivo porque eso nos permitió romper en Argentina un piso electoral que hay, donde en las elecciones primarias simultáneas obligatorias hay que sacar un 1.5 % de los votos para poder estar en la elección general y a partir de esa campaña logramos mucha visibilidad. Duplicamos los votos en el año 2013, en parte por el pase a la oposición de los trabajadores respecto al gobierno que habían votado dos años antes y también el desencanto de una parte de la juventud, ligado también a que hay una crisis capitalista internacional que hace que sobre todo una parte de la juventud mire hacia la izquierda. En nuestro caso una izquierda claramente identificada con la lucha por un gobierno de los trabajadores y el socialismo, no una izquierda de gestión del capitalismo sino una izquierda claramente anticapitalista y socialista. Entonces me parece que en ese marco nosotros nos habíamos mantenido durante el kirchnerismo en forma independiente tanto de los sectores que hicieron de furgón de cola al gobierno como de los sectores aliados con las patronales opositoras o con otras variantes de centroizquierda, siempre mantuvimos nuestra perspectiva y me parece que fuimos sembrando pacientemente y eso es lo que ahora estamos recogiendo, nos reconocen coherencia, y en el caso nuestro del PTS una política persistente de ganar mayor peso en las filas de los trabajadores, de inserción fabril, que hoy nos permite jugar un papel protagónico en esta pelea por enfrentar a las patronales, a la burocracia sindical y también muchas veces ellos sostenidos por el propio gobierno.

La problemática respecto a los fondos buitres y el embargo del juez Griesa a los depósitos argentinos coloca al gobierno de Cristina con una postura progresiva discursivamente, cuando en realidad lo que está haciendo es pagar.

El kirchnerismo ha tenido un discurso donde quiere presentar como antiimperialista pagarle contante y sonante a los acreedores, Cristina mismo ha dicho en más de un discurso que ellos se consideran pagadores seriales, bueno, 190.000 millones de dólares se fueron en la supuesta década ganada, sobre 400.000 millones que se han pagado desde la dictadura militar a esta parte en Argentina. De una deuda que ahora ha crecido hasta 250.000 millones de dólares. Una deuda que si bien en relación al PBI no está en su pico sí está en los niveles previos a la devaluación del 2001. Un nivel importante, y que cada vez tiene un porcentaje mayor de la recaudación estatal, porque se ha llevado un promedio de 8.000 millones de dólares en estos años y el año que viene va a ser de 16.000 y después se puede estabilizar en 12 o 13 mil. El proyecto de Cristina era normalizar las relaciones arreglando con todos los acreedores onerosamente, por eso le pagó a Repsol, vamos a terminar con 5 mil millones de dólares que con los intereses se va como a diez mil. Pagó los juicios en el CIADI, arregló con el club de París una deuda sin ningún tipo de rebaja ni de quita, y esperaba hasta diciembre, que vence la cláusula RUFO, para arreglar el problema de los fondos buitres para ir a un nuevo ciclo de endeudamiento, de eso había consenso en la burguesía. Ahora Griesa le presentó un escenario imposible, Argentina no puede aceptar lo que dice Griesa, no por antiimperialista sino porque es económicamente inviable. Frente a eso economistas de la oposición como Lavagna que antes estuvo en el gobierno opina muy parecido, que hay que reestructurar todo el canje de deuda. El estudio de abogados norteamericano que lleva el caso argentino tiene un memo donde dice que frente a una alternativa de este tipo la reestructuración general de deuda es una alternativa que es lo que el gobierno está haciendo ahora con un nombre engañoso, pago soberano, que es poner a Argentina como lugar de pago, pero en Argentina o en Nueva York el lugar de pago es pago, o sea es seguir vaciando los recursos nacionales para entregárselo a los acreedores internacionales. Desde nuestro punto de vista lo que hay que sostener es el no pago de la deuda y lo que decimos también es que debería hacerse una consulta popular para resolver que hacer, que esto hipoteca a varias generaciones de argentinos y el gobierno está decidiendo sin consultar al pueblo trabajador.

En la presentación hacías referencia a la “cobardía” de las burguesías nacionales latinoamericanas para unirse y negociar en bloque la deuda con los acreedores internacionales.

¿Cuantas veces en estos años escuchamos el discurso de la integración y la unidad latinoamericana? Pero son tan cobardes las burguesías y los gobiernos que las representan que ni siquiera han tenido una estrategia en conjunto frente al problema de la deuda, con lo cual los acreedores presionan, como sucede con personas particulares, si vos tenés un mismo acreedor y cien personas y van todas a negociar de a uno el acreedor le impone las condiciones, si van los cien y deciden una estrategia conjunta de poner al acreedor contra las cuerdas cambia la situación. Pero bueno, las burguesías locales quieren entrar en el circuito del capital financiero y eso de ninguna manera va en favor de satisfacer las necesidades del pueblo trabajador.

En Uruguay hay un movimiento muy fuerte contra la megamninería, problemática unida al problema de la posible explotación por fracking de hidrocarburos y más generalmente a la tenencia de la tierra y la concentración en manos extranjeras. En Argentina hay situaciones similares.

Si, el fracking en Argentina está súper aprobado porque tienen yacimientos muy importantes en Vaca Muerta en la Provincia de Neuquén y la explotación será por medio del fracking. Ahí se cerró el acuerdo con Chevron, que es un acuerdo increíble porque en cinco años recupera la inversión por una concesión de treinta y cinco, o sea que le quedan treinta años de ganancia neta a Chevron y es el modelo por el cual todas las petroleras están pensando en ir ahí. Verdaderamente esa era la apuesta de toda la burguesía y de todas las fuerzas políticas hasta que vino lo de Griesa y los paró un poquito, pero con la expectativa de salir de esto e ir a ese negocio, en el marco de que la minería se rige por una ley de la época de Menem que es una de las rentas más escandalosas que hay también y se hace con métodos contaminantes y con total desprecio de las poblaciones implicadas, que frecuentemente hacen mucho movimiento en contra y en algunos casos han logrado victorias parciales pero en otros se impone la fuerza de las megamineras que están aliadas al gobierno nacional y a los gobiernos provinciales.

El segundo punto que planteabas, el de la tierra, bueno, evidentemente Argentina es un gran exportador agrario y con el boom sojero crecieron los ingresos de la renta agraria. La propiedad está concentrada, hay cuatro mil grandes propietarios que tienen la mitad de toda la tierra que se dedica a la ganadería y la agricultura, frecuentemente estos propietarios son a la vez empresarios capitalistas del agro, aliados al capital financiero y a los pooles de siembra y a las grandes exportadoras, que son hasta dueñas de los puertos. Los puertos están privatizados y no se sabe lo que entra y lo que sale de parte de las grandes exportadoras, no solo de las exportadoras siderúrgicas sino las vinculadas al agro, las cinco o seis principales que operan a nivel mundial son las que operan el negocio en Argentina. Nosotros obviamente estamos por la nacionalización de la banca y del comercio exterior, la expropiación de las grandes exportadoras y de los cuatro mil grandes propietarios, imaginensé esas riquezas que entran por la exportación agraria para satisfacer las necesidades populares, sería un paso muy importante. En ese marco el otro problema es el monocultivo, la soja está desplazando a muchos otros cultivos y desplazando fuertemente a la agricultura familiar, sobre todo en el interior del país al ampliarse la frontera agraria. Y bueno, esto está creando un montón de desplazados y asociaciones entre gobiernos locales y terratenientes para expulsar a los campesinos, muchos de ellos expresión de los pueblos originarios. O sea que es un conflicto también que se da en distintas provincias del país en donde el gobierno ha actuado de la mano de estos terratenientes. Muy emblemático ha sido el conflicto del pueblo Qom en Formosa y ahora de los Wichi en una provincia que tiene mucha población originaria en donde el gobernador Ifrán aliado a Cristina no ha vacilado en represiones que han terminado con muertos. A la vez el gobierno tiene entre sus patas una alianza con sectores de lo peor de las burocracias sindicales, que es donde se han concentrado algunas de las represiones más importantes y algunos de los veinte muertos en protestas sociales que ha habido bajo el kirchnerismo.

Conflictos similares se han dado en varios países de Latinoamérica, aún con gobiernos nacionalistas populistas. ¿Qué balance hacen de los gobiernos progresistas latinoamericanos?

Tienen puntos en común y especificidades, los puntos en común es que no han buscado alterar la dominación capitalista, en algunos casos se han adecuado a las condiciones de dominio del capital financiero, Brasil y Uruguay son los ejemplos más claros, no lo han condenado ni se ha ido a una negociación. En otros lugares han regateado las condiciones de ese dominio, han tenido quizá discursos más antiimperialistas, pero no han alterado la posibilidad del dominio del capital. Hoy la derecha en Argentina presenta como ejemplo a Evo Morales por la responsabilidad fiscal etcétera, y la promesa de transformar el problema de los campesinos del cual era expresión como dirigente sindical Evo Morales en algún momento no se ha materializado, no se ha alterado la propiedad de la tierra en Bolivia. Y creo que el chavismo está mostrando los límites de lo que fue el proceso con mayor discurso antiimperialista pero luego de una década de altos precios del petróleo no se ha revertido la economía basada en la monoproducción, ni obviamente se han basado en el movimiento obrero. Porque en Venezuela hay enormes restricciones en lo que hace al derecho de huelga y el derecho a la sindicalización que desmienten la idea de que se está viviendo algo así como el paso hacia una sociedad socialista, nada que ver. El llamado Socialismo del siglo XXI en realidad era capitalismo del siglo XXI más allá de una fuerte intervención estatal en diversas áreas de al vida, donde ha habido una cierta retribución para los sectores más pobres pero limitadísima frente el surgimiento de la boliburguesía y el enriquecimiento que han mantenido los otros sectores opositores, porque la burguesía escuálida más allá de que chille ha hecho muy buenos negocios durante el período de gobierno chavista.

Luego de la caída del bloque soviético hubo también una victoria ideológica de los discursos liberales que no dan lugar a reivindicar un programa de transición al socialismo similar al que se levantaba durante la revolución rusa, algo que los caracteriza.

Primero tenemos que tomar en cuenta que el triunfalismo neoliberal se vino a pique con la crisis iniciada con Lehman Brothers, iniciada un poquito antes pero que pega un salto con la caída de Lehman Brothers. A partir de ahí hay un período de fuerte inestabilidad política que ha dado luchas importantes y que va a seguirlas dando, porque el estancamiento que viven las principales economías capitalistas del mundo no es algo que se vaya a solucionar rápidamente, se toma el ejemplo de Japón, estancado por veinte años y los propios economistas de la burguesía norteamericana discuten sobre el “estancamiento secular” como tesis para explicar lo que está pasando con el capitalismo moderno. Hoy el libro best sellers más leído, lo dije en la charla, El capital en el siglo XXI de (Thomas) Piketty, muestra como las desigualdades no hacen otra cosa que incrementarse bajo el capitalismo más allá de que la solución de Piketty sea muy limitada para enfrentar el fenómeno que describe, entonces creo que eso a puesto a la defensiva a la ideología del capitalismo triunfante que se expandió durante el neoliberalismo y por el contrario abre los ojos a pensar nuevamente a construir una sociedad alternativa a esta. Y reactualiza el punto de vista de Marx, el punto de vista de Trotsky en nuestro caso, en que luchamos por un gobierno de los trabajadores basado en una forma de democracia infinitamente superior a la más amplia pueda dar toda democracia capitalista. Donde los medios de producción sean gestionados directamente por los trabajadores en una planificación democrática de todos los recursos de la economía y liquidando el dominio de un puñado de monopolios que se quedan con el grueso de la riqueza que producen las distintas sociedades a nivel internacional.

En Italia y Grecia desde el poder económico se deslegitimaron las decisiones de las elecciones, se colocó a Mario Monti en Italia como primer ministro sin llamar a elecciones y en el caso de Grecia se advertía desde el Banco Central Europeo que si ganaba Syriza el país salía de la zona Euro.

Europa está viviendo una crisis muy aguda, en distintos grados en los diferentes países, y en algunos con descomposición real del sistema político, debido a que tanto los conservadores como la centro izquierda han tomado medidas muy parecidas, crecimiento enorme de la deuda pública para salvar los negocios de los bancos y de los grandes monopolios, y dentro de eso la aplicación de lo que se llama El consenso de Berlín, que es una política de ajuste dada en base a políticas monetarias llevadas por el Banco Central Europeo, bajo el control alemán, donde el Euro opera como mecanismo de chantaje y disciplinamiento de los distintos gobiernos. Esto está llevando a la disgregación del sistema político de centro digamos y al surgimiento de variantes xenófobas, algunas populistas, con un discurso antiinmigrante y a veces antieuropeo, a veces combinado, y del otro lado intentos de búsquedas de las masas de una salida alternativa por izquierda también, se da de distintas formas en distintos países. Creo que es un escenario completamente abierto el que hay en Europa, Syriza es un esquema de un partido que se ha ido moderando en la medida que ha ido ganando más peso electoral, que no tiene gran capacidad de movilización aunque sí tiene un peso electoral muy importante en Grecia, y bueno la lucha de clases hasta ahora fue impotente para frenar los planes de ajuste pero donde posiblemente veamos nuevas rondas de resistencia de los trabajadores y la juventud. Creo que está muy abierto eso y saber que las burguesías de esos países está dispuesta a todo para preservar sus privilegios, ya ha caído enormemente el nivel de vida en Europa y aún en los países que menos los ha golpeado la crisis en lo que hace al desempleo han tenido una precarización laboral brutal como es el caso alemán donde la juventud tiene un nivel de trabajo basura verdaderamente espeluznante.

El PTS tiene vocación internacionalista, el que estén acá en esta charla es una muestra.

Nosotros somos internacionalista porque el capitalismo es en primer lugar un sistema internacional, no es una suma de países sino un sistema estructurado, dominado por las potencias imperialistas, pero nuestra lucha no es simplemente terminar con el capitalismo en nuestro país sino por hacerlo a nivel mundial, porque creemos que los recursos que hoy se ponen al servicio de las ganancias de los monopolios tienen que ser utilizados para cambiar esta sociedad y poder satisfacer plenamente las necesidades del conjunto de los trabajadores de todo el mundo, apuntamos a eso, y luchamos por poner en pié organizaciones políticas revolucionarias en nuestro país y a nivel internacional, y difundir nuestras propias ideas que son ideas universales, más allá de que el capitalismo no se acaba de un día para el otro y en simultaneo sino que tenemos que luchar por terminar en cada uno de nuestros países con él pero sabiendo que es el desarrollo de un proceso que se tiene que continuar internacionalmente. Durante enero estuve recorriendo varios países europeos junto con los compañeros de izquierda de allá y viendo los problemas de la lucha de clases, llevando la experiencia política que estamos haciendo en Argentina del Frente de Izquierda y de la participación del PTS en la lucha de los trabajadores y bueno, haciéndolo ahora acá en Uruguay. Creemos en la importancia de tratar de conformar una organización política de la juventud y de la clase trabajadora que retome la perspectiva real de la lucha por el gobierno de los trabajadores y el socialismo, que reactualice las ideas de Marx y supere la experiencia de la conciliación de clases que expresa el frenteamplismo.

Agrupación Universitaria TESIS XI

miércoles, 17 de septiembre de 2014

martes, 16 de septiembre de 2014

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